睿蓝7全球上市发布会专访 聚焦A+级新能源市场

9月21日，睿蓝7正式全球上市，新车定位纯电轿跑SUV，售价区间为11.77-17.37万元。睿蓝7全球上市同期，我们也对睿蓝7的娄总、陈总和汤总三位领导进行了专访。

陈高旭：这里很多的老朋友，也有很多的媒体大咖，从我们睿蓝刚开始创建到现在都给予大力的支持，本来想给大家安排一对一的深访，但今天发布会确实时间比较紧张，所以安排了我们睿蓝汽车董事长CEO娄总和汤总，和新老朋友聚一聚见面聊一聊，就睿蓝7的前世今生，包括这次发布会的内容、整个发布会的意义，和大家先做一个初步的交流，大家有什么需要讨论或想知道的信息，也可以提前透露给你们。

娄源发：这里面大部分都是老熟人了，以前在吉利汽车，今年刚好是20年。我平常在后台比较多，一直在后台负责运营，以前搞新锐属于幕后的，属于隐形人。现在睿蓝品牌定义换成了充换一体的赛道，这是对新能源充电车的补充，不跟现在的充电车相矛盾，或者是有换电车以后充电车就受影响，我觉得这两者是相辅相成的。我们未来要在充换一体赛道里面做大众化的车，围绕10—20万主流价格区间走大众路线。从未来几年布局上，我们基本上都是在10—20万之间，围绕A级A+级这些主流的区间聚焦发展。对比大吉利来讲，现在我们这个公司就是小而精，聚焦在一个点上，围绕主流的价值聚焦，打造A级车。围绕我们GBRC这个平台，打造充换一体这套架构，后来延续出PMA的架构，在这个架构上围绕着A级车发展。A级车现在主流覆盖的是2米7到2米9，今年主推的这几个车型都是2米75的轴距，这次新推的睿蓝7是2米77的轴距，下一款车在2米9左右了，就是一个A级一个A+级，主流的车型都覆盖。未来我们还有轿车、SUV、MPV等车型，都是围绕着这个区间，来布局我们睿蓝的产品。

大家这次也看到了，发布会围绕真诚这个主题，其实核心逻辑就是造好车。我们做的一切都是围绕着“造好车”这个根本逻辑。今天晚上发布会的时候，整个过程围绕的都是车，围绕最核心的，也是大家不愿意去讲的里程焦虑问题。这次在上市之前提出来，有很多朋友包括同行在质疑我们，很多人也打电话问我，说你们的这个车电池不大，跑的公里数挺多的。我说这就是造车背后真正的技术，我不用虚标多少，最后要让大家去试去跑。真正把这个技术做到，就是把百公里的电耗做下去，这是实实在在回馈给用户的，不是说我这个车背着一个大电池能跑一千公里，跑得越高越好，不是这样，真正做好是要把百公里电耗做到最优，我认为这才是真的水平，这才是让用户拿到最实惠的产品。所以这次的睿蓝7就是我们正儿八经GBRC架构下第一款全新车型，就是要把技术给体现出来。我觉得睿蓝第一个要给我们的消费者，给媒体朋友的一个信心点，就是我们实实在在拿出了一个好产品。我给研发院的院长提的要求，第一个点就是百公里电耗要下来，第二点提的一个技术指标就是整备质量，大家要看到车，我从来没有讲过我们的车要不要全铝车身，看看全铝车身的整备车辆比我们钢车身的质量还重，到底背后的逻辑是什么？其实大家可以思考，为什么做到全铝车身了还这么重，就说明并没有真正集成好，其实一个好车不是说买了一个零部件够高端，或者所有零部件都用中国最好的，你就能够造出好车，不是的，关键是这些零件怎么能够提高集成的水平。我刚才讲的两个参数背后的逻辑，都要强大的技术能力才能支撑，否则根本做不到。我的车身围绕整备质量方面，其实在这个级别里大家可以去对比一下，这是我们的特点，我现在走的路线跟特斯拉走的路线，他们要一体化的铸造底盘，其实我们未来走的路线是所有的高强板全部热成型，以热成型为基础的车身，就是笼形车身，如果所有钢板都是热成型，这里面的刚度强度没有问题，就保证所有人在里面都是安全的，就是一个坦克车。大家讲沃尔沃就讲它的安全，我到瑞典去说这个车就是一个硬派车嘛，除了长得不是很漂亮以外，这个车的颜值在造型上，是因为北欧人不像中国人对外观这么在意，所以相对来讲在外观造型上变化并不快，但车子从安全上讲是非常好的。我这里的核心点也是一样，我们的核心技术也在于热成型。第二个核心指标就是整备质量，整备质量越轻代表集成水平越好，这是一个点。

另外，还是要回归到给客户最实惠的空间，来的时候大家有都乘坐了，这其实是一个标准的A级车，不知道大家在后排或者前排空间的体验怎么样？这个空间也是要设计去挖掘的，H点怎么去设置，H50—2到底能做到多少，这个水平都需要设计出来，包括座椅靠背的角度设计成多少度空间才是最优的，坐姿体感怎样最好，都需要我们去设计出来，要真正的做好才能挖出这个空间。所以第三点是要把空间做到极致，中国的消费者讲的就是空间要大，尤其是对后排空间，我们买车不关心是新能源还是传统油车，后排空间是中国人最关注的，家庭用车一般不是一个人开的，你后排要坐人，一定要把后排的舒适性给搞上去，我觉得这也是我们的造车使命，是对前期市场调研的一个聚焦，聚焦在这几个点上。

前三个点如果做到了，最后就是围绕用户的几个痛点，我相信各位大咖比我更专业，现在新能源大家抱怨最多的，所有人都看到但都不去动作，像大夏天的时候，我们脑袋下半截很舒服凉快，但头皮晒得很难受，像特斯拉坐在后排脑袋顶始终是热的，电动车上这个天幕问题是无法回避的，为了造型为了漂亮，牺牲了舒适性，你夏天的时候脑袋晒得很不舒服。我们全部调成无级调节，100%遮光，对我们的能耗也有非常大的帮助，当然成本肯定是增加了，这跟研发讲得很清楚，我说你们现在在这几个痛点上不用考虑成本，所有配置必须标配，这个东西百分之百要去搞，这是一个核心的痛点。

第二个痛点，应该说对女士更友好一点，就是后备箱。我爱人也经常开车，包括身边的同事，女孩子开车尤其是对SUV，可能男士没有这样的感觉，因为女孩子个子不太高，SUV后备箱一开口以后有可能就够不着了，虽然都是电动的，但是够不着，这就很头痛。现在我们完全可以搞得电动后尾门全系标配，既可以手动触摸开关，也可以直接拿车机语音控制，可以电动也可以语音控制，也可以拿遥控钥匙，后备箱完全不用自己动手，完全自动化，这也是比较好的解决了大家的一个痛点。

第三点，热泵。现在很多热泵都是选配的，我就把热泵搞成全系标配，在北方这个车是非常适合的。像东北要说没有热泵，那这个车不是简单的续航对折问题，到冬天的时候甚至打3折4折，加了热泵以后在北方就会明显好很多了，而且这次我看了预售的订单，尤其北方的朋友，黄河以北的朋友，东北那边的朋友，这次定的全是长续航605KM的，所有订单全是长续航，而且现在东北的订单数占比还是非常高的，按说大家都清楚华南、华东应该电动车占优势，但事实上现在北方的占比很高，他们都是围绕长续航，这也是一个点。还有IGS全主动进气格栅，解决了风阻，包括我们的风洞试验，风阻就是很低，所以综合百公里电耗才能下去，否则的话这些指标是做不到的。我自己也是搞技术出身的，客套话也不会讲，实实在在反正我们认为该做的，把这些东西核心的几个点做到，我相信这个车就不会差，这是我的一个逻辑。当然一个好的产品要有一个好的定价，实际上定价的逻辑晚上老蔡都会发布，市场这个车该卖多少钱就定多少钱就行了，剩下的东西，后台运营怎么把成本降下去，怎么满足客户的需求，最终都是要用户来说话。用户说你这个东西好就是好，不好就是不好，像李总是多年的老专家了，最终一款产品包括一个公司能不能长久生存下去，核心就是要用户认可你，否则你讲再多都没用。我这里每天直营店的数据都有，今天下午到现在，直营店的睿蓝7现在直接下订单的已经有5个了，这说明大家还是能认可的，你有一个好的产品大家肯定能看得到。

我就简单的介绍一点睿蓝的情况，包括下一步我们的想法，我还是想把时间交给大家，看大家有什么想了解的，我们都开诚布公。

媒体：今天到了重庆，很多媒体老师都会感受到睿蓝的热情，前两天睿蓝总部搬到了重庆，双总部，杭州也有重庆也有，包括睿蓝7在重庆发布，今天也是您在搬往总部以后第一场发布会？

娄源发：先给大家道个歉，实际上这两年睿蓝没有搞什么大型活动，这一次是第一次。为什么没有搞？其实我们前面一些有改变的车型也是以B端为主，这是很客观的，我也不回避你们以前做B端现在做C端就不行，没有必要回避这个事，现在我们是ToB、ToC兼容，B端是枫叶品牌，C端就是睿蓝，我们整个团队以前是分两边的，重庆这边有团队，杭州那边也有，实际上从长远来讲，我们这个公司就是重庆的公司，现在完全并到力帆科技里面去，所以这个企业是一个重庆企业。现在所有人员都要到重庆办公了，现在研发没有百分之百全部来，但是到明年全部都会到这边，我们集中的所有资源全部在重庆，要把睿蓝汽车给做起来。集中也有好处的，所有人员都在一边了效率会更高。以前为什么没有一下子移过来，是这边的业务以前没有实战的开展起来，在杭州更多的是借助吉利总部的资源，是在为睿蓝赋能的，我们在那边更多是借助总部的资源，来这边相当于变成一个孤岛了。现在不一样，现在整个团队所有的组织成员都已经齐备了，下一步就是要全部集中在重庆，对大吉利来讲，吉利研究总院对平台架构方面还是有支撑的，我认为这个公司还是要借助大吉利的体系，大家从整车、操控、性能来看，它这个基础其实就是依托于吉利的，我们如果是一个纯粹新进入门的新势力造车，你想造一款车很容易，但是要造一款有底蕴的好车真的很难，你认为资本有了钱就能造出一个好车，没有想太透，真正想透了以后就知道这里面的困难，真正造一款实实在在的好车很难，因为我搞吉利20年，我们是越搞越怕越搞越提心吊胆。

媒体：第一次来重庆，通过今天晚上这个活动讲讲睿蓝7实际上对睿蓝来讲是有战略意义的，整个中国汽车工业，吉利是一个突出的代表，整个产业链是往上走的，这款车对未来整个品牌都有哪些意义？刚才您讲了聚焦A和A+，现在有一些新势力一搞就搞出全系，不太现实，我们都知道造车是很难的，而且车是很认真的产品，是给人服务的，不是一个简单的手机，想请娄总讲讲战略意义？

娄源发：对睿蓝来讲我们其实聚焦这个赛道，睿蓝无论对力帆科技还是对吉利来讲是一个转型也是一个尝试，大家也都知道其实吉利集团的品牌也很多，而且很多媒体朋友也质疑过，你吉利搞了有极氪、领克又有吉利，像其他豪华的沃尔沃这样的就多了，各个品牌之间你怎么去有自己的使命和战略定位，我认为这很重要。对睿蓝来讲，刚才我讲的换电其实是一个基础，从现在整个运营下来，其实换电最适合的是toB场景，不是ToC，但是我现在为什么ToC也有换电，因为它是一个补充，我现在有换电站的城市，就给用户多了一个选择，你可以在充电的同时享受我的换电服务，最终你要不要去换电，自主权在用户手里，就是给你一个选择权给你一个福利一样，就像友商蔚来，是因为一个月送了4次6次，现在慢慢又不送了，不送了以后很多就又不去了，我们是点线面，先从一个城市开始，然后是城市圈，然后到多个城市圈，我们现在很多城市相对比较完善，像重庆、成都、杭州，其实单个城市是可以的，重庆做好了成都也有了，到时候考虑把这两个串起来，并网了，无非就是把高速快速路中间可以布局一下就形成一个网络，未来我们走的就是这个模式。模式好在哪里呢？不是说拼命的往里砸钱，要做的是一个城市能够循环发展，而不是拼命的去输血，输血这个事情哪怕钱再多，也架不住只出不进，不管是什么样的模式什么样的生态，如果没有造血功能的生态都是扯蛋，最终都是死路一条，我们现在做的换电，我的B端就是一个点一个点去开，但C端起来以后，因为结合B端的城市都有了，只要有网络的城市那C端就享受福利，因为C端的基数比B端上得更快，慢慢的从区域到局部，然后到全国，这就是我们的布局。战略意义通过换电逐步布局，一旦形成以后其实是有商业壁垒的，你换电一旦做起来了以后，别人再想竞争其实是要一定时间的，别人想把这个网络建起来是需要花时间的，我们未来做换电服务其实跟现在的整车是分开的，卖车是卖车，服务是服务，我的服务也跟别的有合作，我们跟蔚来也在谈，谈双方怎么互融，他中有我，我中有他，大家都是一样的，其他企业也一样，我们都是开放式的，换电这个事情如果多家企业都参与了这个生态才能做好，我相信这也是国家所引导的，像加油站全都做成充电桩，现在这些资源根本不够用。为什么现在大家要用800伏的快充，但你的快充资源也不可能一下子铺起来，那我们在这个基础上换电就做了一个很好的补充，我们董事长的核心策略就是要通过睿蓝，相当于也是一个试验田，我们也是在摸索中前行的，也吃过不少亏，当然也收获了很多经验，现在对前端B端的运营，我们确实也积累了很多的经验，所以才有现在新的产品出来，而且后续我们每年都有新产品推出。

媒体：刚才您讲了我们比较聚焦于A级+A+级车型，包括全系架构、空间和整个配置这一块，睿蓝7今天全球上市也是大家比较关注的热点车型，在睿蓝7新上市之后，最重要我们是得到用户的认可，得到市场的认证，那在这两点的前提条件下，对市场和用户的回馈是什么，或者现在汽车这么卷的前提条件下，我们真正能给市场和用户带来什么？

娄源发：应该说是这样，我觉得这个产品推出来首先是要用户认可的才是一个好产品，哪怕做一个产品再好，如果你没有自己的客户群，这个商品也只能说是放在这里给大家看，形不成商品，你没得到用户认可之前叫产品，用户认可后才叫商品。前一段跟搜狐张总也在聊天，我们讲的睿蓝要做的是跟用户真正在一起，就是要了解用户的需求，要了解他的痛点，其实我刚才也说了一部分，只有了解他了，那你才能相应的拿出他所需要的产品。我们讲一款产品好不好，其实不是说这个产品越高档就越好，适合自己的最好。你说华为手机好还是苹果好还是小米好，我认为这个级别跟我的收入跟我的匹配，我喜欢的就是最好的，适合自己的就是最好的，睿蓝要做的就是围绕这些敢于接受新的事物，我们给我们的用户做了画像分析，28—33岁之间的，刚进入这个社会有一定工作年限的这些人买，他们其实对品牌并没有这么在意，他们更多在意的就是我喜欢，造型很漂亮我很认可，这个车设计的空间我很喜欢，而且续航又很好，价格也不高，价格都在我的收入范围内，所以我才买这个车。我认为他们讲的都是很实在的，你实实在在的用户的要求只要满足了，我觉得用户就会找上你，不用你刻意去找用户，我现在在做的一个方案，我们现在也在做线上合伙人，通过线上营销来获客，其实应该说现在见到效果，我们在广东第一家的采用了蓝盒子，第一家店已经营业了，就是一个蓝盒子一个小集装箱，就像以前邮政的报刊亭，就直接摆在商圈租几个车位往那里一放，很多客户就会进去，我们这个蓝盒子起什么作用，其实里面就是放两张桌子，放一个小吧台可以喝茶聊天，往哪儿一放用户就进来，门口摆两辆车，里面坐着聊天，用户能接受，当天在一个小地方当天就成交了4单，就说我们现在的消费者不是注重于你这个品牌店搞得很豪华，投了几百万，以前讲4S店很气派，现在不这样讲，现在是介绍你这个产品我喜欢就下订单，我为什么搞线上合伙人包括蓝盒子，其实我就是想把购买环节的费用下降，下降的这些费用真正的还是要还给消费者，最终剩的钱还是要给到消费者本身，让消费者得到实惠，这才是最根本。今天晚上大家会看到我们的价格，其实应该说很有竞争力的，我也不能说，现在说了也不方便，很有竞争力的价格，为什么这么低，其实就是从各个环节里扣出来的。前一段一个大友商讲所有中国品牌在一起大家协同去做，那你中国品牌在一起就搞垄断了，违法嘛，那你还不如实实在在跟用户在一起，处理好用户的问题，你的企业在不在一起有什么关系呢，仅供大家参考。

媒体：听娄总的讲话特别亲切，这里面透露着很多的真诚和坦率，非常契合这个主题，还是想问“真诚”这个主题，当时怎么样定下这样一个背后的逻辑，包括真诚的选择，您是怎么来给我们讲一讲我们怎样去具体的理解？

娄源发：说实话你这个问题很难回答，我把我的理解，为什么打真诚，来了这里我是从零开始，重新创业，我20年在吉利后台是搞运营的，以前是搞制造的副总裁，后来当过吉利的轮值总裁，实际上都是在后部给大家服务的，现在推到前台来搞，我不会没钱就去找股东要钱，未来能不能运营下去要搞团队，为什么要讲到真诚这个事情，我不可能像现在别人的竞争，打价格战我打不过别人，因为别人有十个车型，我其中一个车型就战略性的亏损就可以把这个车型做得你们都干不过我，我就不行呀，我就这一个，如果要战略性亏损那我公司就倒闭了，我要做的就是把我的产品做好，我还不能亏钱，亏钱不是商业的本质，你搞商业就靠砸钱把企业砸活，活个几年可以，再活很长很难。我如果把品牌定位很高跟我的战略定位也不符，高端的有我们不需要再去打高端的，我的定位里，就是让大家去比。吉利最开始提出的口号就是不比不试不卖，其实也是我提出来的，那时候搞吉利新锐提出这样一个口号，那我们睿蓝要做的就是“好车不怕试”，你说我的车好值不值，不靠我的嘴巴讲，你要自己去试，如果客户请上车了不买我的产品，那我高兴了，会去问他，你到底哪个地方不满意，我就知道我哪个地方有缺点就去改进，这是我们想要的。所以你问我为什么打真诚，我只能实话实说，拼价格拼不过人家，我是一个新品牌也干不过别人，我只能实实在在把我的产品做好，我在这个级别里面不怕跟你比，你只要跟我比我其实已经赢了50%了，我有这个造车的底蕴，有这个技术有集成的能力，这是我们真诚的根底吧，要做到真诚你也得有一定的水平去讲，否则的话光停留在嘴上的真诚没用，这个真诚最终体现到产品、服务。还有一点，睿蓝下一步要想活得好活得久，其实就是在现有的产品基础上把服务做好，我们要做的就是感动服务，所谓的感动服务，用户你想怎么弄我第一时间及时解决，你想咱们办首先解决问题，再谈分析背后的逻辑原因，也不用给用户解释，就像我们在家里两小孩打架，你听谁解释，谁解释谁都有理，跟用户之间没什么好解释的，先解决问题，他满意以后再找背后的逻辑，睿蓝下一步的真诚就是围绕产品+服务，这也是我们的核心，下一步要实实在在的按照这样去做。

媒体：睿蓝后续的产品规划，整个品牌定位在A级和A+级，10—20万，这个市场其实是体量最大最卷的市场，今年也有一个趋势，A级车整个市场是下降的，B级以上是在增加的，大家的竞争肯定以后越来越激烈，你怎么考虑这个问题？后面有哪些产品？

娄源发：张总提的问题，实际上讲得很尖锐，现在从细分来讲，10万—20万之间占比最高，车型也是最多最卷的，有大咖讲20万以下的电动车是做不好的，就是因为卷，分析下来就觉得做不出一个好车，做出来也是亏损，我觉得说这个话更多的是基于对产品的理解，但是大家都是在行业从业的时间很长了，咱们在当初油车时代的时候，我们占的份额最高的时候是什么价，那时候就是10万—15万，那是油车的主流价格区间，占比份额是最大的，我就可以理解，当初油车的时候10—15万，电车哪怕比油车成本高了，就是三电部分高了，对比以前的动力系统，发动机变速器贵了，那贵了加5万块钱嘛，15万到20万，也就意味着中国主流消费者核心消费人群就是在不超过20万的人群，当年做油车的15万，你现在做电车也无非20万，你再高就超出了我的消费能力了，不是说20万以上的没有，是因为人群占比小，我现在睿蓝要做的就是奔着这个最大的点去做，最大的点里面要想胜出，我认为就是刚才回答李总讲的这个问题一样，就是真诚，就是好车不怕试，你去试了，我也不用夸我自己的产品多好，把几个商品摆在这里大家去比对就行了，消费者的眼睛是雪亮的是聪明的，卖家再聪明没有买家聪明，反正我不满意我不买，你卖家再聪明总不能把这个东西塞到我手里吧。

媒体：咱们聚焦A和A+是非常有勇气的，我们之前看新能源汽车就是小车和大车，到A和A+的时候发现比较难了，这一两年的趋势增程会做得不错，因为不管是成本普通消费者能接受，我想问一个问题，您刚才也提到，以前包括整个吉利体系帝豪占的份额比较大，您是怎么思考A级、A+级电动化的时候它遇到的成本问题，您是怎么看的？另外，毫无疑问这个价格段是价格敏感性的市场，咱们的专注度目前就一款车，要降本又要规模化，怎么解决这个问题呢？唯一的方案要把这款车做到很大很大量，才能够有规模的优势体现，想问一下这款车的规模多大的一个预期？

娄源发：我们的选择技术路线现在围绕着换电，其实我认为这几个路线无论增程也好、换电也好、充电也好，还是插混也好，其实技术路线没有什么优劣，对用户来讲他也不关心你是用哪条技术路线，之所以理想搞增程的老百姓接受，老百姓管你什么，只要符合我使用的场景了就买就行了，所以对路线我认为没有什么优劣之分，只有适不适合自己。无论哪种新能源模式，现在都有自己的缺点，也有他的优点，我们现在选的赛道“充换一体”，其实这里面也有你说的补能的问题，补能方式我认为现在还没有完全可以解决的好办法，补能换电比充电又多了一个选择权，我在充的基础上又增加了一个换，未来第二个点解决补能，现在A级车里面600公里主流的没有，600公里基本上B级车才有，A级车大家聚焦续航400—500，正常情况下，比如华南这样的正常温度其实行业都是打8折，你400打折就剩300，我们现在的定义为什么是600，我们是测算过的，为什么要上600公里，600公里就算打8折也还有500公里，我就算是跑到东北这些地区，哪怕你正常不带热泵的打5折，我带热泵可以做到70%，这样意味着我在东北的接受度也是很高的，所以我们用了一个长续航来解决了A级车补能的问题，这是一个点。

还有您讲到成本的问题，实际上任何车企都无法回避，我们成本怎么能够做下来，你车卖得便宜成本还要低，大家都知道做企业经营的，要么是本量利，要么是量本利，无论哪个模式算，无论把哪个放在前面都是差不多的，无论怎样我们要做的是把成本做到极致，我认为也有几个方面有帮助的，一个我这个企业做的产品就围绕一个平台走，一个平台延伸出两个轴距，一个是睿蓝7，一个是未来是2米9左右的，意味着我的通用化率是很高的，在这个点上毋庸置疑特斯拉在这上面占了很大便宜，其实特斯拉在这点上是所有中国车企应该都要学习的地方，咱们也不要去回避，你特斯拉是一个美国企业就怎么样，但是人家确实在某一些点上做得确实不错，所以我认为就是平台化，我一个平台延伸出我的车型，我未来的车型之间通用化率非常高。

第二个点，我现在是一个初创公司是一个小公司，其实背后也是来自于吉利的供应链，我的供应链基本上跟吉利是协同的，可以讲是一个大的供应链，在供应链上我也是有先天优势，毕竟吉利有百万做支撑的，供应链的平台对我们的共享。

第三，我们对能源的管理能耗的管理，其实这里就是我的集成能力，我为什么跟汤院长要求，我只提这几个核心指标，你怎么去达到这几个指标，研究院我们现在核心不到700号人，干的可能是人家2千人干的事情，就要抓住核心要素，把集成能力提上去了，成本自然就下来了，一个车的成本90%是靠设计出来的，不是靠商业谈判拿的，以前谈价格供应商坐在这里，最后谈得都不愉快，最后也没有好结果，现在实际上成本是在设计之初就已经知道你的成本了，我以前也搞了成本测算，公司定额我们也都很清楚，一个材料到底应该值多少钱，工艺怎么样，你可以算得很清清楚楚，再加上设计水平，设计水平好了成本自然也就下来了。

媒体：咱们现在既有充电也有换电，如何判断将来是充电多还是换电多，充电桩越来越多的话，会不会对换电站造成挤压或者打击？如何看待这样的趋势，还有换电站成本高，有没有对发展趋势做一个提前准备。关于智能驾驶，20万版本搭载一个激光雷达，咱们智能驾驶是不是一个很强大的点，感觉搭载一个激光雷达成本很高，咱们能把智能驾驶做好吗，咱们如何平衡成本还有智能驾驶水平的？

娄源发：充电换电，从未来能源布局上来讲，基础设施的建设肯定还是以充电为主的，换电是一个补充，我从来不认为换电会替代充电，他俩就是相辅相成的关系，未来几年一定是充电占大头。至于说换电站的成本高低，其实换电站不完全说是拿成本去评价换电站，换电站评价的几个指标，一个是单位面积的产出，效率很高的占地面积很大预示着未来成本很高，其实在我们做的换电站里面，站的成本本身不是最高的，排第一的是电，你买的电成本是最高的，所以你说换电站成本高低，因为我们到现在为止其实我们有三代站，每一代战都在做效率提升，第一代站容量比较大，电池比较多，从39块到23块两种都有，后来二代站用中型站，做到11块到23块，里面的电池快速减少了，但是单位面积的产出高了，缩小了面积，有很多商业地区你想找一块合适的土地，找一块电力开口不容易的，所以这里面我们叫小型化。第三代站更小型化更容易移动的，里面就5—8块电池，就可以把这些站放到社区里面去，哪个小区哪个商场包括4S店都可以布局，未来我们的竞争力取决于三代站的组合，不是说第二代否决了第一代，第三代否决了第二代，三代是组合的，有大中小三种组合，是结合着市场去排布的。不要看三代，其实里面核心的通用化率还是蛮高的，搞技术的能通用的首先要通用，这样才有规模，这就是量本利的核心。至于激光雷达的研发汤院长聊聊。

汤小生：其实我理解这个问题我的思考跟邱老师讲的问题有一个基本的关联，我做研发已经26年了，我有一个基本观念，成本就是成就之本，我要给用户更好的体验，其实最终相关的底层硬件是跑不掉，那些东西都是真金白银，我们如何把成本做下来，除了娄总讲的之外我们也形成了我们自己的方法，特别是供应商，我选供应商两类，一类要么头部，一类要么创新能力特别强，他肯定要能跟我对话的，我通常问供应商伙伴，明年我要上市的时候最好的方案是怎样的，是符合我的价值逻辑，就是东西越来越好，成本越来越低，这是好东西，我们现在的车，10年前20年前，桑塔纳几十万的神车现在估计6、7万都不值，但就是这样卖的，它的零部件是什么样的情况，我们这里有一个典型的零部件称霸全球，现在300多，这就是牛厂家的基本逻辑，还有我们现在都是集成化，铝车身说到根本就是集成化和轻量化，减少零部件，全价值链共创从细节上跟供应商共创是其中很关键的一点。那这个成本做到一定的程度，我们还在继续的做相应的工作，但做到一定程度以后，刚才马老师说的自驾就简单了，大逻辑是一样的，跟供应商探讨我们应该用什么样的方案，为什么要上激光雷达，原则上逻辑点又回到客户端，有的人说特斯拉的全视觉挺好，然后网上经常有视频的宣传它的技术多牛逼，你们可能也看到过某明星不老容颜的明星装了电线杆，你们可以想象，说白了视觉只是一个感觉，是片面的，有很多场景它是看不清楚的，我们要给用户更好的体验最好的体验，生命的价值肯定不用讲，我们在恶劣的天气，晚上很黑的时候，人突然没有注意或者摄象突然没有注意的地方，摄像其实也是一个感知补助，是有限的，虽然是快速增长但仍然是有限的，无穷大也并不代表是完整，我成本做下来以后这方面自然有机会，我们跟供应商共创的过程当中肯定选用最好的方案。其实我认为某大咖说20万做不下来是他没有找到这个机会点才做不下来，找到这个机会点自然能做下来。

媒体：既然上激光雷达我们就期待做高速领航城市领航，我们能做到什么样的体验？

汤小生：高速领航是必然的，高速领航城市方面我们都会考虑，我们有高清地图，还有结合卫星，到目前为止能排的机会点当中我全都上了，其他同级更多讲6V级，我们是10粒以上，最大的差别两边多了4个，开车有天然的盲区，这个盲区我们能看见不能老扭头吧，就靠机器去看，那对于车的开发回到场景当中，6V肯定也能做好，但计算的频率以及精准度就在于一个响应速度，就是新手司机在高速上面想超车的时候很犹豫因为心理没底，但如果判断得很精准就是一个老司机，这是我们从客户体验去设想的概念。

娄源发：我们20万级的带激光雷达，其实对我来讲当初研发的时候我是认为过剩的，现在一个激光雷达5个4D毫米波加12个超声波，我觉得冗余太高了，因为特斯拉是完全视觉方案的，成本是最低的，我们这个我认为就是三重防护，超声波是在探索范围最近的，相当于内圈，超声波以外又搞4D毫米被，你搞激光雷达100米外都能做到，相当于我们这个车搞了三重防护，这个方案相当于败家子方案，因为当初讨论的方案我的想法是想把4D毫米波给干掉，我有了理论上内圈的防护超声波其实成本更低，把超声波保留因为大家以前360都是超声波雷达，外圈有一个激光雷达其实就够了，我们还有5颗的毫米波我认为是冗余的，就像您刚才问的成本问题，其实我们现在的激光雷达这个方案上，成本无论从方案上还是从成本上都是富余太多，但为什么还是要做下去，我认为这是一个新的初创品牌，你想得到大家的认可，你得有拿得出手的东西，就像我这个方案为什么采用单雷达的方案，头上面顶一个包一样，现在小鹏是集成到两个灯里面去了，咱们如果做一个普通消费者来讲，灯里的激光雷达老百姓牙根不知道是什么东西，而且有先天的缺点，那玩意动不动就给碰，那个位置是碰车最多的地方，你动不动把激光雷达给干没了，最终还是消费者买单，所以我就搞了一颗，就顶到脑袋上的，我认为这就是最直观的，我这个车很值钱，值钱的标志就是脑袋上有一个包，我认为这就是最值钱的标志，所以下一步我们既要保证方案可行，同时还要把成本进一步优化，毫米波我认为都没有必要再要，现在来讲我认为是冗余了，但对消费者来讲冗余更好了，安全性更好了，这样的话大圈中圈小圈都有防护。